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8位處理器討論
(2011/10/9 9:54:00)
傳統觀點認為,低端處理器已經步入死胡同的末端…… 媒體報道來看,現在依然是32位/64位處理器的天下。 如果你在設計新系統的時候不用最新的高端處理器,你就像幾萬年前的恐龍一樣,瀕臨滅絕。毀滅者就是來自英特爾和ARM的最新處理器。 倒也未必。 看看Microchip,這家公司自通用儀器手中接過運營不善的處理器產品線。依照外界的客觀評價,低端的PIC處理器基本上已經可以判定為腦死亡。它們的指令集很有限、地址空間小。大家都知道沒法在640K以內的內存里寫代碼,真正的程序員會選擇Atom而不是PIC。 可PIC反倒日益繁盛。Microchip現在有超過700款不同的單片機,占公司業務的80%。盡管Microchip也有32位產品線,但它們所占份額較少。Microchip還是以8位和16位設備為主,PIC銷量至今已達到驚人的60億。 經濟形勢不景氣的現在,半導體廠商的日子也不好過,但Microchip是例外。Microchip上季度實現了破紀錄的銷售額,年銷售額回到15億美元。Microchip上季度銷售額比去年同期增長了68%,利潤和紅利均有所提高。 Microchip很顯然是做了些正確的決策。 低端嵌入式處理器市場的情況也有所幫助。既快又熱的45nm制程處理器大舉來襲,但很多使用嵌入式處理器的產品不需要那么強大的計算能力。一把智能牙刷能裝多大的散熱片呢? 過去二十年間,權威人士一再預測8位處理器已死。我不同意:高端處理器降價的同時,低端產品也是越來越便宜,這就打開了很多新市場——很多原本用不起半導體技術的市場。 我相信8位處理器的黃金時代尚未到來。隨著價格逼近于零,未來的銷量會讓今天的數字不值一提。 如果你專精于8051或PIC或其它低端CPU,你不是一只恐龍,你是最早的哺乳動物,新時代的先鋒. 轉自:http://www.eet-china.com/ART_8800627030_617693_NT_f19c7050.HTM?8800066145&8800627030&click_from=8800066145,9949939171,2010-11-26,EECOL,ARTICLE_ALERT
從來沒有磚家說8位MCU會消亡
一派胡言!誰告訴你51成本比ARM低了?
這是一篇給Microchip寫的軟廣告吧。。。。 Microchip, ARM, Intel, 各有千秋,不過Intel atom肯定是瞄準了現在ARM的市場。。。
又一個瘋子。
說的很對,8位處理器還是主流的。
各有各的用處,高射炮打蚊子就沒意義了
暈,4位的還沒死呢。。。
現階段不會的吧
飛機越來越先進了,汽車會死嗎?
瞎扯!就算出了512位機,8位己都依然屹立不倒
難道MICROCHIP的16位PIC24沒有受到CM3沖擊嗎? CM3,CM0對PIC24沖擊幾乎是致命的. MICROCHIP現在猛推低功耗版PIC24F,恐怕也是有原因的. 如果沒有低功耗優勢PIC24在CM3面前幾乎難以生存.
哪個笨蛋說的8位機要死了?磚家?
其實8 bit MCU恐怕也就只是PIC在CM0壓力下能生存, 原因無他, 內核太簡單了,(這是導致大家絕對PIC編程羅嗦的原因) 外設都很簡單, 這樣的話,搞定大客戶的時候, 可以拼命打價格戰.
說這句話的人,沒搞清楚什么叫產品,什么叫需求,什么叫嵌入式,悲哀。
八位機、32位機,市場定位不同而已。不過生存線被擠壓了,后面8位機的廠商數量應該會縮水。 至于3L說的,51不會比ARM成本低。。。。這個我可不認為。首先門級就不一樣。。。。如果非要說51成本高于ARM,那是運營問題。
一種常見的誤解是,只有8 位和16 位機器才有 可能實現低功耗,因為其邏輯內容較少。M0 徹底改變 了這種狀況。事實上,M0 的門數少于許多8051 方案。 M0 內核的功耗不到40uA/MHz。另外,電流消耗這個 指標并不能很好的展現內核在一定的能量下可以完成 多少工作。由于M0 內核基于32 位架構,因此其用電 效率高于8 位和16 位架構。
M0 的門數少于許多8051 方案。
Coremark 代碼量測試,CM0比AVR低49%
準備快速熟悉并使用LPC1111.
M0目前還是太貴,占領51市場還早著。
自行車不會被汽車淘汰
老話又有人提了,第幾次了?
7樓說的非常的實在!!!
等我們都死了,8位機可能還沒有死
定位不同啊
與眾人聊到CM0內核芯片,廠家基本不打算推,重點是CM3,所以不是CM0淘汰51,而是CM0自取滅亡。
翻譯得不好…… 老Jack會哭的……
哪一天如果字節被定義成32BIT的時候可能8位機就真的死了
暈,4位的還沒死呢。。。 autopccopy 發表于 2010-11-26 18:03 很多都停產了,正在向8位切換。
我要網下載了一個USB在線下載原理圖,但AVR M8的單片機到何處去買,
公司的 4位機 還在保持 1KK/月 出貨量的飄過。。。。
公司的 4位機 還在保持 1KK/月 出貨量的飄過。。。。 coody 發表于 2010-11-27 13:43 和8 bit MCU總量相比,難道不約等于0嗎?
討論這個問題有意義嗎
M0 的門數少于許多8051 方案。 shizaigaole 發表于 2010-11-26 22:06 這位是真不懂還是在瞎忽悠。 ARM自己比較的,CM3的內核面積是1T的51的4倍,并且ARM后來自己也承認,該比較沒有考慮制造工藝的不同。即不是在同一工藝下比較面積的,如果在同一工藝下比較,CM3要比51大的多,估計至少8倍吧。 而CM0的內核面積是CM3的一半,這個可是在同一工藝下比較的。可以算算M0比51大多少。 32位機和8位機拼成本和功耗,就如同8位機和32位機拼運算性能一樣可笑。
M0 的門數少于許多8051 方案。 見NXP相關文檔。
http://www.zlgmcu.com/nxp/lpc1000/ds/LPC1100_ARM_Cortex-M0.pdf
哈哈! 神馬都是浮云!
"而CM0的內核面積是CM3的一半"不對吧?
樓上,記錯了,估計當時看的文章是不到一半的面積。準確的應該是M0為12000門,M3為33000郵購33000門,這是ARM公布的,就這M0也比51大不少,同制程下估計要2-3倍。我前面說的M3和51的比較也是ARM發布的,并且沒有考慮制造工藝的不同,更別提去和RISC的PIC和AVR比面積了。 NXP一慣愛瞎吹牛,比較浮躁,不是一個厚重的公司,看看NXP的ARM7吧,那BUG多的,改著舊的,出著新的。
我在用584編程(4位)的,飄過。。。
公司的 4位機 還在保持 1KK/月 出貨量的飄過。。。。 33樓 和8 bit MCU總量相比,難道不約等于0嗎? ********************************** 我在的公司比較小,就50來個人,8位機跟4位機比,出貨量少了,大約是1/2。。。。
不能大材小用吧,所以8位還是很有市場的
什么XX比XX性能高出XX,功耗少XX,價格XX 都是... 這些公司都是田忌賽馬高手 ...
說出8位機已死的,估計都是沒做過消費類產品的。 這個世界,IC的存在必有她的道理,別說8位機不會消失,就是4位機,也沒有消失的道理。 8位機出來后,也沒說要滅了4位機,因為8位機知道,在產品層次,有很多場合是8位機做不了的。 那么,32位機,也不可能滅了8位機。 當步木倉出來后,是不是刀已死? 如果你向小家電廠商推銷32位機,就回發現,有情況。不是小家電不想用32位,64位都可以用,關鍵是,比如一個豆漿機,人家用著1元一片的MCU,如果你的32位能賣到0.9元,那么,這個1元的MCU,不管它是4位、8位、16位還是32位,都會杯具了。。。 再說4位機,比如TENX的,(估計又有人要說我跟TENX有親密關系了,這個還是真的,我做過TENX的6年代理),4位機,電子表、計算器MCU的霸主,如果32位能賣到2元以下,并且3V或1.5V工作電流能到2~5uA,那么,TENX也要被杯具。。。。
已死不能理解為一個都沒有。 原來大部分8bit MCU領域,如果都被ARM占領, 即使不死也是半死不活了
月經貼,鑒定完畢。
駱駝和羊,呵呵
倒是ARM7自己快要死悄悄了
ARM7死翹翹是死于自家兄弟之手,可以認為是自我發展,8 bit MCU死翹翹是死于CM3,CM0外人之手,是滅亡。 本質差別啊。
M0,M3 主流
50L 請問那51到底是死了沒有,ARM7呢... 原來ARM在練葵花寶典,揮刀自宮...
你死了,8位機都沒死,不信走著瞧
大魚吃小魚,小魚吃蝦米,蝦米吃泥巴。8位機也在擠占許許多多原先成本問題沒能用上MCU的領域。8位機市場只會越來越大。金字塔的底部是不是最大?
我告訴你,我是身經百戰了。我見的多了,西方的哪一個單片機我沒用過?你們要知道arm9.arm11,比51不知道高到哪里去了?我耍起來談笑風生,所以說電工還是要提高單片機的運用水平,識的唔識的啊?我比你們著急啊,真的!你們有一個好,全世界出了什么新的MCU內核,你們比其他的電工跑的要快,但是弄來弄去的問題,too simple!sometimes navie.. 我可以回答你們一句,無可奉告!但看見你們整天吵這個,不說又不好,你問我支持不支持32位,我是支持的,我可以明確的告訴你這一點,但是你一定要問我,32位是不是比8位機有前途,我們不用32位...現在手機都是32位做的,我們怎么能不支持手機,對不對? 有沒前途也要按市場來決定啊,對不對?當然我們電工的決定權也是很重要的,CPU是產品的核心啊!當廠商過來推銷的時候我們會表態的.明白這個意思啊?你們啊不要想著,弄一個大新聞,說現在51已經沒人用了,就把8位機批判一番.你們啊,...太幼稚!你們這樣子是不行的!
處理器這東西就是夠用就行,沒必要跟風。你用八位的一點不丟人,丟人的是8位的都弄不好,還嚷嚷著要去搞32位的。
支持你寫的觀點,8位機簡單,32位機做出來的產品不實用
手上有什么工具就干什么活。 工具越多,敢接的活自然就越多。 完成的質量自然就越有何證。 4位單片機只能干4位機的活。 8位單片機能干4位機不能干的活。 32位單片機能干8位機干不了的活。 那就看你怎么規劃人生了。
一語中的, 殺機要不要用牛刀,專看智慧判斷
浮云
4,8位機什么時候會死? 只靠ARM做不到,還要靠晶圓制成成本的下降,理論上4,8位機早就該死也可以死了, 是發達國家不想讓它死,它們要賺更多的錢。記住只要30nm降到120nm的成本4,8位機就可以死了, 那個時候4,8位,M0都可以是同一個最小面積->封裝最小面積。
這個估計跟機械行業的機床差不多,普通機床沒有因為各種數控機床的出現而消失
進來學習,爬過。
標準制程的51都沒有死 這個社會需要富人,但需要更多的窮人...
要讓4位機死,兩個條件: 1、能降到1元RMB以下。 2、工作電流能到幾個uA。 3、裸片面積很小。
專家都沒拍板,8位依然堅挺
各有生存之道。只是現在已經變為買方市場,用戶選擇的范圍更寬了。這是好事嘛。適者生存。
蛋疼
炒作+做作
市場定位不同 必將長期共存
市場定位已經相同了. CM0搶占5-12元左右市場。 和炒作無關,不管只用8bit電工愿不愿意, 事實情況是,CM0的價格實實在在的降入10元以內, CM0正以迅雷不及掩耳盜鈴之勢,搶占8 bit低端市場。
要讓4位機死,兩個條件: 1、能降到1元RMB以下。 2、工作電流能到幾個uA。 3、裸片面積很小。 coody 發表于 2010-12-3 10:17 讓4位,8位死只有一個條件: 中國進入發達國家時4位,8位就肯定死了, 如果再過100年中國還不能進入發達,4位,8位肯定就還能存活, 無他,只因為: 1:對于中國人來說芯片降到1.0 0時侯它們都在期望著何時降到0.99,等降到0.99時又期望著何時降到0.98,但是對于白菜,只有期望漲到1.0是不要1個月后就漲到1.10。 2:4位機對于這里大多數人的偶像國,比如,日本,美國早就死了好多年!!!!, 對于中國電工的普遍看法卻是,還能活好多年!!!
8位依然應用廣泛
8位、16位的市場不會消失,但可以肯定32位是后續MCU的發展趨勢,32位在擴展,8位市場在萎縮,特別從價格上來看,現在出的CORTEX-M系列價格已經跟8位非常逼近了。從目前8051市場廠家來看,各家都沒在出高端的產品,沒有在8051上外擴更多的資源,都在往小封裝小體積走,盡可能壓縮成本。 值得一提的是,昨天看一家公司(行業領頭羊)招聘信息:要求熟悉ARM7、cortex-MO\M3的優先----
Yes,CM0 could approach8-bit pricve, but indie cost,power sonsumption &software developemt effort still be wore that 8-bituC
還沒睡醒吧?存在就是硬道理.
只有不真正搞單片機的人, 才會嚷嚷8位處理器要淘汰!
8位沒有那么容易死,初學者入門的利器,還是有龐大的群眾基礎的
只有不真正搞單片機的人, 才會嚷嚷8位處理器要淘汰! QQTony 發表于 2010-12-4 15:50 說啥好呢? 無外擴總線的ARM7,以及CM3,CM0哪一樣不是單片機? 只用8 bit MCU才是單片機? 過于固步自封了吧?
這么多持8 bit MCU淘汰的都不是搞單片機的? 不搞單片機,還真沒什么人會上21IC。
汗……幾毛錢就搞定了,何必買幾十塊的IC?
最近10年都不可能滅絕
不明白
路過 湊個熱鬧 打個醬油!
片面的看法。
當然不會死,但只會用在一些低端產品中!!
樓上做技術一點都不嚴謹,都是工具而已,8位或32位機都能做出高低端產品,重要在用它的人的水平。
代碼效率很高
性能出色,16位性能低端指的MSP430,另一種高一點的應該是PIC24, 離CM0都差很多, 單周期51,如C8051之流,差的更多
ARM上至低端DSP,下至8 bit低端單片機,企圖通吃。
目前C編程已經使不同單片機的界限趨于模糊,從一種單片機到另一種單片機應用如此簡單, 同價位的情況下, 性能,代碼效率俱佳, 有什么理由不用呢? 關鍵是價格, CM0價格所及,真的會對其他單片機形成滅絕性的殺傷。
LPC11系列 已經在使用...
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